【経済】「国の借金1212兆円、国民1人あたり983万円」という言説が完全に誤りである理由 パート2

1: 2021/06/18(金) 14:41:41.27 ID:8yuAIsXz9
  膨らみ続ける社会保障費、そして新型コロナウイルス対応……。日本の借金は今過去最大を更新中だ。 

 世界でも突出して高いといわれる日本の借金。このままで国の財政は破綻しないのだろうか?
増え続ける借金はいったい誰が返すのだろうか? 経済アナリストの森永康平氏とともに、データとお金の知識で日本の今を考えてみよう。

※本記事は書籍『誰も教えてくれないお金と経済のしくみ』(あさ出版)の一部再編集したものです

■日本の借金は「1212兆4680億円」
 テレビや新聞で「国の借金(国債、借入金、政府短期証券を合計)が2020年12月末時点で1212兆4680億円となり、過去最大を更新。
2020年8月1日時点の総人口が1億2333万人なので、国民1人当たり約983万円の借金を抱えている計算になる」などという話はよく目にします。

 ただこの表現、計算上は間違ってはいませんが、少し不思議に思わないでしょうか?
商業高校を出ている方や、会社の経理部で働いている方、自営業やフリーランスの方で自分で帳簿をつけている方は特に強い違和感を覚えるかと思います。

 違和感を覚えない人のために、ちょっと会計の話をしましょう。お金の流れを簿記の知識をもとに記帳していく場合、必ず次のルールに従って仕訳をしていきます。

■会計の考え方にもとづいて国の借金を考える
AさんがBさんから100円を借りてきた図(筆者作成)

 たとえば、AさんがBさんから100円を借りてきた場合、借入金という負債が100円増えるので貸方に100円が記入されますが、
一方で口座にお金が振り込まれて預金という資産も100円増えるので、借方にも100円が記入されます。

預金100円/借入金100円

 借りた側(Aさん)はこのように仕訳をします。これをBさん、つまり貸す側から見れば、
貸し出したことで将来返済される貸付金という資産が発生し、一方で預金という資産が減りますから次のように仕訳をすることができます。

貸付金100円/預金100円

「急に簿記の話をしてどうしたんだ?」と思われるかもしれませんが、このような複式簿記という会計の考え方にもとづけば、
誰かに資産が発生したら、どこかで負債が発生しているはずという当然のことに気付くのです。

 それでは、「国の借金が」と国の負債の話をするのであれば、その一方で誰かの資産の話も出ないとおかしいと思いませんか?
かなりかみ砕いていうならば、AさんがBさんから100円でアメを買ったら、Aさんはお財布から100円が減りますが、Bさんはお財布に100円が増えるとなります。当然ですよね。

(以下略、全文はソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/43bc55f3da3a4cf9afec3d517d006fbb5dffa3d2

★1が立った時間:2021/06/18(金) 11:59:22.83
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623985162/
>>1
森永卓郎の長男か。
この人、大学は明治大学としてるが、高校は川越所在としか書かない。なぜ?
川越高校なら隠す必要もないだろうに。違うのか?
>>1
誤りか?
結論としては銀行に借金作ってるって事じゃないか
>>1
増税のためのウソ。政治屋と公務員が勝手につくった借金であり、国民のじゃない

だが衆愚政治だからウソと増税がまかりとおってきた。別の政治家たてないと今後も続く

>>1
借金は「1212兆4680億円」

会計の考え方にもとづいて借金を考える

倒産
はい論破!

>>1
2%インフレするなら、年に2回国民全員に10万配れるw

早く2%インフレ達成するために、日銀はもっと金融緩和しろ

>>1
資産だってあるはずだしな。
それに今のお金のシステムだと他人の借金は自分の財産になってしまうのだしな。
>>1
1人あたり2000万くらいだろ
さっさと払えよ
2: 2021/06/18(金) 14:42:13.16 ID:wRJBwsSj0
通貨発行権あるのに
まだ借金だの何だの嘘ついてるのか?
>>2
この考え方で得するのって誰なんだろうな?
PBで通貨の量を一定にして経済が大きくなれば一律国民が貧困化することくらい分かりそうなもんだが。
>>2 あほくさ そんなことが可能なら、税金分のカネを、
すべて新規通貨発行で済ませよw 税務署も不要になって一石二鳥や
>>2
洗脳だよ洗脳
3: 2021/06/18(金) 14:42:23.20 ID:19FRhZaG0
これほとんど自民党の借金だろ?
>>3
昔の小沢先生はまじやばかったからな
>>3
そのとおり
自民党が政権維持するためにばら撒いた金
5: 2021/06/18(金) 14:43:27.01 ID:Nc219Tr+0
誰から借金してる?
>>5
国債
8: 2021/06/18(金) 14:44:02.32 ID:g70amJIf0
そもそもそんなに借金あるなら国会議員のボーナスも全カットしなきゃおかしいわな
>>8
千代田区と文京区と港区と新宿区なども含め
賞与を全て止める
9: 2021/06/18(金) 14:44:18.16 ID:rpC0Z9Ks0
国民の財産1000丁はあるから無問題
>>9
鉄砲?豆腐?もしやパンツ?
14: 2021/06/18(金) 14:44:51.16 ID:wmxudZIG0
>>2
この考え方で得するのって誰なんだろうな?
PBで通貨の量を一定にして経済が大きくなれば一律国民が貧困化することくらい分かりそうなもんだが。
>>14
財務省
>>2 >>14
「インフレ税」て概念を理解すると、考え方が変わると思う。

国民が望んでるのは、消費・所有出来るサービスや物が増える事で、
銀行口座の数字が増える事ではないでしょ。

>>14
総理下ろし都合で、旧大蔵省役人の一部がマスコミに売ったインチキが一人歩きしてんのよね。
29: 2021/06/18(金) 14:47:45.84 ID:25n7MtKj0
この借金と言うやつが仮に0になったら世の中どうなるんだろ?
>>29
日本から貨幣が消える
>>29
流通してる通貨が消える。
税収から国債を償還すると言うこと
は税金をドブにすてるのと同義。
45: 2021/06/18(金) 14:53:34.17 ID:ZFTYwPB30
莫大な借金
高い税金
放射能の恐怖

この国の未来は暗い

>>45
他の国に行ったこともないくせに
>>45
伝説の求人広告を思い出したw
53: 2021/06/18(金) 14:55:30.63 ID:ulC4L/390
そもそも「国民一人当たり〇〇万円の借金〜」って言い方が完全に誤りだわ。
役人一人当たりの無駄遣い額に改めるべき。
>>53
借金してこいと命じたのは国民であって、それを実行するために雇ったのが公務員
62: 2021/06/18(金) 14:57:28.85 ID:wYFYjoHF0
>>53
借金してこいと命じたのは国民であって、それを実行するために雇ったのが公務員
>>62
今の実態は頼んでもいないのに、政府が勝手にお友達の利権屋にせっせと垂れ流してる
73: 2021/06/18(金) 14:59:17.11 ID:v+N6tWdR0
国民の財産ていうけど、ほとんどの国債は日銀が買ってしまったんでしょ?
じゃあほとんど国民の借金でいいんじゃないの?
>>73
その通り
最後はインフレで回収される
80: 2021/06/18(金) 15:01:18.08 ID:xF+xcbDg0
実質的には国民の資産から借りてる金だろう?
踏み倒されるかもしれないけど
>>80
国民から借りてもないし貸してもない
だって国民は日銀当座預金持ってないから
そもそも民間銀行が貸してるお金は日銀当座預金
国民の銀行預金なんて一円も借りてない
88: 2021/06/18(金) 15:03:56.80 ID:jeVBZ7qH0
日本はもうすぐデフォルトなので
デジタル通貨PAYPAYやりそうだなww
>>88
デフォルトよりも戦争仕掛けられるんじゃないか
供給棄損させたら否が応でもインフレ高騰する
ウイルス入れてマスクが高騰したときが長く続くには戦争しかない
89: 2021/06/18(金) 15:04:48.06 ID:Dk+K/e3W0
通貨発行出来るのにデフォルトとか意味わかんねw
>>89
政府が通貨を発行できるわけじゃないから、債務超過になるとデフォルトするんじゃね?
>>89
ですよねw
国内の金融機関から借りて、それを供給してる日銀は国家の威信を背景に無限に貨幣の供給出来るのに
借りる金が無いとか絶対にありえない
92: 2021/06/18(金) 15:06:00.29 ID:v+N6tWdR0
>>89
政府が通貨を発行できるわけじゃないから、債務超過になるとデフォルトするんじゃね?
>>92
補助通貨発行出来るぞ?
97: 2021/06/18(金) 15:06:49.01 ID:ynrqXC610
>>62
今の実態は頼んでもいないのに、政府が勝手にお友達の利権屋にせっせと垂れ流してる
>>97
それでも選挙に勝つ!
98: 2021/06/18(金) 15:06:57.13 ID:uavsWuYz0
>>88
デフォルトよりも戦争仕掛けられるんじゃないか
供給棄損させたら否が応でもインフレ高騰する
ウイルス入れてマスクが高騰したときが長く続くには戦争しかない
>>98
戦争になったら徳政令で
国民の資産没収だろうなww
100: 2021/06/18(金) 15:07:25.32 ID:i1Fjq3CL0
>>89
ですよねw
国内の金融機関から借りて、それを供給してる日銀は国家の威信を背景に無限に貨幣の供給出来るのに
借りる金が無いとか絶対にありえない
>>100
国民の預金口座の数字を増やしたいのか?
それとも国民が消費する物やサービスの総量を増やしたいのかだな。
前者、通貨発行権で達成出来るけど。
106: 2021/06/18(金) 15:08:05.56 ID:PFTIuwHy0
じゃあ借金やめろよ
>>106
天下り先作れないじゃん。そんなの嫌だ。
>>106
資本主義ってのは誰かが借金して使わないと経済回らないんだよ
借金するから世の中の貨幣が増える
日本はデフレで借金しないから30年も経済成長できなくなった原因
>>113 >>106
その借金が適切に使われているのか否かで、乗数効果、経済成長率が決まるんだろうな。
適切に使われなければ、悪性のインフレとなる。
109: 2021/06/18(金) 15:08:59.78 ID:qpTIRAlh0
国じゃなくて自民党の借金ね
>>109
財務省だろ
114: 2021/06/18(金) 15:10:30.96 ID:Z7zG+VGe0
>>72
国家が金を作れることを知っているなら、もう一つの可能性についても当然解るよな
政策の失敗によって金を消失させる事があることを
だから昔は兌換紙幣が持て囃されていた
>>114
通貨発行権は、政府だけが出来る特別な事だと勘違いしてるけど、
私企業でも可能だよねw 私企業が発行すれば、それは通貨ではなくて、
商品券だったり、引換券だったりするけど。
133: 2021/06/18(金) 15:16:47.31 ID:bccRPlAJ0
国が下手こいて負債増やしただけなのに増税で巻き上げようとしてる
>>133
負債ではない
152: 2021/06/18(金) 15:24:03.29 ID:4j6wzMw10
だいぶ財務省の絵が浸透しなくなってるね
地方のじいさんばあさんが仕組みわかってきたらよくなるよな
>>152
借金ではないが、国家予算を国債に頼ると破綻するよ
154: 2021/06/18(金) 15:24:56.20 ID:SZIvf2Hr0
 
国民への給付金を菅政権が出し渋る理由は言えないMMT論者
 
>>154
簡単だよ
プライマリーバランス黒字化を阻害するからじゃん
155: 2021/06/18(金) 15:25:15.72 ID:aW+sOsA/0
日本は75年前に円貨の大暴落を経験した
このまま債務を増やし続ければ確実に同じ事が起きる
>>155
工場や店舗が壊滅した終戦時のことを言ってるのか?
なぜあの時と比較しようと思ったんだ?
157: 2021/06/18(金) 15:25:34.62 ID:qZ/RUfT90
税金で全部回収してみればいいじゃん
市中からお金が消えるだろうけど借金ゼロで満足だろ
>>157市中には国債という資産が消え現金が残るだろうな。
159: 2021/06/18(金) 15:25:53.63 ID:6VKO629L0
>>152
借金ではないが、国家予算を国債に頼ると破綻するよ
>>159
かれらは破綻が何かを理解出来てないんだよ。
>>159
根本がそれなんだよねほんとそう思う
>>159

政府が支出する時に税金を使ったことなどない

>>159
頼ってないよ
今の惨事を危惧してる
164: 2021/06/18(金) 15:28:19.52 ID:Dk+K/e3W0
>>159

政府が支出する時に税金を使ったことなどない

>>164
それって、「俺は会社からは一円も金を貰ってない。銀行から金を降ろして使っている」という詭弁だぞ
165: 2021/06/18(金) 15:28:30.28 ID:wmxudZIG0
>>155
工場や店舗が壊滅した終戦時のことを言ってるのか?
なぜあの時と比較しようと思ったんだ?
>>165
戦争は勝てば領土や賠償金が手にいる
だから当時の国家債務の急増は解消のあてがあった
今はそんなあても無く債務を増やし続けてる
168: 2021/06/18(金) 15:29:49.77 ID:eoWOu3xo0
>>166
50%以上政府が株主保有してるから、民間ではないな。
>>168,169
なんでそんな面倒なことしてんのかな?
国が直接発行すればいいのにねw
176: 2021/06/18(金) 15:33:39.21 ID:WXgiVKgY0
>>168,169
なんでそんな面倒なことしてんのかな?
国が直接発行すればいいのにねw
>>176
民間部門に金利払いたいからじゃないか?
>>176
パチンコ店と換金所が別にあるようなもん
一緒だと摘発される
>>176
敗戦したからだよ
182: 2021/06/18(金) 15:35:36.57 ID:aW+sOsA/0
>>165
戦争は勝てば領土や賠償金が手にいる
だから当時の国家債務の急増は解消のあてがあった
今はそんなあても無く債務を増やし続けてる
>>182
右肩上がりの経済成長を標榜し続けるのが先進国の在り方
日本は30年前にいち早くそれを放棄した
196: 2021/06/18(金) 15:40:08.23 ID:LmzrVCYv0
>>188
トヨタは稼ぐからいいけどさ
日本国は稼ぐ見込みないじゃん
官僚無能だし
>>188 >>196
破綻するか否かて、貸借対照表、バランスシートからでは中々見えないんだよね。
ベンチャー企業の多くは、資産よりも借り入れが多い。
つまり債務超過なわけだし。
208: 2021/06/18(金) 15:44:56.47 ID:pGVoct7B0
「誰かの負債は誰かの資産」って言ってる連中は俺のウンコを100億で買ってくれよw
同じ日本人()だからトータルでは問題ないだろ?

こう書けば高卒や障害者でもわかるかな?

>>208
セイの法則信者やサプライサイド経済学なら、君のうんこに100億が実現するかもなw
214: 2021/06/18(金) 15:47:01.58 ID:eoWOu3xo0
>>195
通貨発行(歳出の金額を決めてる)してるのは今でも政府でしょ。
>>214
違うw
日銀が「買い取らない!」と言えば、現金化出来ないでしょ。

アメリカのFRBとか良く対立してるのが報道されると思うけど。

215: 2021/06/18(金) 15:47:42.64 ID:jeVBZ7qH0
ネトウヨだらけの日本だから
消費税20%でも自民党投票するだろうねw

外国に比べると税金安すぎとか
アホな日本人ばっかりだからなww

>>215
日本は現時点で世界一税金取ってんのに

なにさらに消費税20%だと???

221: 2021/06/18(金) 15:50:11.90 ID:NWiwD9Lb0
>>211
その一般的な経済理論で日本はぐちゃぐちゃになってるんだろ笑笑
>>221
違うよ
単に競争力が落ちた
原因はサボリ
222: 2021/06/18(金) 15:50:57.82 ID:LalmFsaf0
>>215
日本は現時点で世界一税金取ってんのに

なにさらに消費税20%だと???

>>222
日本は無限に国債発行できる国だから
無限に税金上がっていくぞww
223: 2021/06/18(金) 15:51:34.87 ID:Y/d+nwt/0
>>214
違うw
日銀が「買い取らない!」と言えば、現金化出来ないでしょ。

アメリカのFRBとか良く対立してるのが報道されると思うけど。

>>223
別に金利次第で民間金融機関が買うだけ。
>>223
黒田は上限なく買い取ると宣言してましたよ
225: 2021/06/18(金) 15:52:14.12 ID:6VKO629L0
>>221
違うよ
単に競争力が落ちた
原因はサボリ
>>225
それこそ典型的な経済理論に基づいて「市場に任せた」結果でしょ
233: 2021/06/18(金) 15:54:06.21 ID:wmxudZIG0
>>219
政府目線か国民目線かで意味合いが違ってくるな。
いまの借金問題は完全に政府目線だし。
徴税より多くのサービスを受けられれば
国民は富む。それを嫌がってるのが現政府。
>>233
インフレ税て概念を理解すると、逆の見方ができると思う。
現金は増え、インフレにはしてるけど・・・・
物やサービスの量は増えてないよね。
237: 2021/06/18(金) 15:54:28.09 ID:xvw4siQ90
いつから国の借金って言い出したんだっけ?
昔はそんなこと言ってなかった気がする
>>237
>いつから国の借金って言い出したんだっけ?
>昔はそんなこと言ってなかった気がする

小泉竹中
ネオリベ路線

242: 2021/06/18(金) 15:55:20.11 ID:8wvK+QDh0
じゃあ打ち出の小槌だとでもいうのか?
>>242
だって紙切れだからね 紙幣は
245: 2021/06/18(金) 15:56:30.33 ID:eoWOu3xo0
>>238
間違いの原因は民間銀行が預金を集めて国内を買うって部分だね。
君の預金してる銀行が国債購入した時、君の預金残高減ったことあるかね?
>>245
ポルナレフ状態です。
お前は何を言ってるんだ?

銀行の帳簿を見るんだw 現金が減って国債が増えてるだろ。

246: 2021/06/18(金) 15:56:44.65 ID:Y/d+nwt/0
>>233
インフレ税て概念を理解すると、逆の見方ができると思う。
現金は増え、インフレにはしてるけど・・・・
物やサービスの量は増えてないよね。
>>246
少なくともデフレ(売れ残って価値が下がる減少)の時は、インフレ(値段を上げれるほど売れる)になるまでカネを配ったら財やサービスの消費=生産量は増えるぞ。
>>246
インフレにしても給与あがらないとむりでしょ
249: 2021/06/18(金) 15:58:28.92 ID:6VKO629L0
金刷ったって富は増えないという当たり前のことを忘れるな
>>249
そうそう、ばら蒔けとは言わんけど、
減税した分に当てるとかな。
兎に角、減税しないとなにも始まらんよ。
250: 2021/06/18(金) 15:58:40.61 ID:Y/d+nwt/0
>>245
ポルナレフ状態です。
お前は何を言ってるんだ?

銀行の帳簿を見るんだw 現金が減って国債が増えてるだろ。

>>250

負債で資産が買えると思ってる凄まじい経済音痴久しぶりに見た

>>250
日銀に有る当座からやり取りするだけだから帳簿は関係ないんじゃね。
254: 2021/06/18(金) 16:00:12.31 ID:P/Dc+mJd0
まあ確かに複式簿記で考えれば左が増えれば右も増える
>>254
ウンコ 100億 / 現金 100億
これを認めるなら、何のための記帳だ何のための会計だって話だけどねw
256: 2021/06/18(金) 16:00:25.15 ID:XLw0cQz/0
借金ということにしとかないとヒャッハーしてなんぼでも使っちゃうからな
>>256
デフレなんだから使えよバカ
259: 2021/06/18(金) 16:02:44.05 ID:CTmB1jD20
(自公)政府の借金を国民の借金と言い張るのはなぜなんだ
オレオレ詐欺と似た詐欺です
>>259
政府として国民の生命と財産を守る気が無いから。
新自由主義が標榜する小さな政府とはそういうもの。
272: 2021/06/18(金) 16:05:30.78 ID:bzi2mxmi0
>>2 あほくさ そんなことが可能なら、税金分のカネを、
すべて新規通貨発行で済ませよw 税務署も不要になって一石二鳥や
>>272
まったくだ
俺の仕事もなくなるけどなw
税務署の糞野郎様たちも仲良く失業するならそれもまたよしw
278: 2021/06/18(金) 16:06:38.05 ID:NWiwD9Lb0
>>259
政府として国民の生命と財産を守る気が無いから。
新自由主義が標榜する小さな政府とはそういうもの。
>>278
わーくにが実際にやってるのは政権のお友達にカネ運んでるだけで
ネオリベでもなんでもないところがすごいな
280: 2021/06/18(金) 16:06:40.05 ID:jhTa50nG0
五輪も国民の資産なので文句言うな
>>280
増税が嫌なら選挙にイケ
284: 2021/06/18(金) 16:07:24.18 ID:UrLYEFMV0
>>264
血液を循環させるなら、消費税は1番ダメな税金やな
>>284

そうだよ政府は国民がお金を貯めるより使うほうが得だと思わせないとだめ
財布のひもが固くさせるような政策は今のタイミングでは逆効果

>>284
そやで
286: 2021/06/18(金) 16:08:27.45 ID:pGVoct7B0
>>278
おそらく>>251の半生を歩んできた無能な貧乏人のお前がいつこの国の主役になった?
>>286
今のところお前みたいな頭固いのがこの国の主役で有る事には同意するし同情してやるよ笑笑
294: 2021/06/18(金) 16:11:28.15 ID:NWiwD9Lb0
>>286
今のところお前みたいな頭固いのがこの国の主役で有る事には同意するし同情してやるよ笑笑
>>294
同情?今度は子供部屋で超越者きどって自分を守るとw
そんな日々の積み重ねが産んだものが
近所の女子供にも「なんにもできない氷河期のオッサンw」と笑われる現状なんだろ?
301: 2021/06/18(金) 16:14:32.89 ID:NOvu9oHz0
>>275
借りたときの説明は分かったから、返すときにどうなるかも説明してください。

もちろん、住宅ローンは返さないといけないよね?

>>301
返す時は、粛々と毎月君の預金残高がローンの返済と共に消え、同時に借入=貸出残高が減る。
302: 2021/06/18(金) 16:14:41.32 ID:LalmFsaf0
>>296
しょうがない

日本
貯蓄世界一
税金世界一取っといて老後の保証無し2000万必要

みんなますます溜め込むわなw毎年毎年税金上げまくり保証は無し

やばすぎる

>>302
日本人は政府と日本経済をまるでしてないんだな。
と捉えべきだよねえ
307: 2021/06/18(金) 16:16:48.27 ID:Z7zG+VGe0
>>211
俺の思うMMT信者の特徴は
・通貨不安になったら債券発行をやめて増税する。というMMT理論の基本的なことすら知らない
だな
>>307
その当たり前のことを認めてしまうと彼らの夢の永久BIを否定することになるんだよねw
だから上げ潮・積極財政でもないただのキチガイの集団と笑われるわけだ
>>307
インフレになるまでやって、インフレになればやめれば良い
増税の必要はない
景気が良くなるし
アメリカも中国もやってる
日本はやってないから成長しない
310: 2021/06/18(金) 16:17:16.41 ID:pGVoct7B0
>>294
同情?今度は子供部屋で超越者きどって自分を守るとw
そんな日々の積み重ねが産んだものが
近所の女子供にも「なんにもできない氷河期のオッサンw」と笑われる現状なんだろ?
>>310
無知な上にスレチ上等なお前の透視能力の低さにも同情せざるを得ない笑笑
311: 2021/06/18(金) 16:18:07.76 ID:SGkvn4C00
やり方さえちゃんとしたら一気に数百兆円発行して下級国民に全額配ることは可能だね!
でもそれは毎年は使えないけど。
>>311
ま、可能だけどな
319: 2021/06/18(金) 16:22:29.35 ID:6VKO629L0
年金の実質的廃止は必ずくる
実質的廃止とは、支給開始を限りなくあげること
>>319
年金を維持するために用意したカネも機構も
すべて上級国民のポッケにおさまりました、だよねえ
323: 2021/06/18(金) 16:23:46.39 ID:wYFYjoHF0
>>264
預金は投資だよ
>>323

銀行がその仕事をしてないから市場に出回らない

>>323
それがストック版のセイの法則なんだろうね。
MMTがストックにケインズの有効需要という概念をぶちこんだわけだな。
324: 2021/06/18(金) 16:24:42.67 ID:CTmB1jD20
>>319
年金を維持するために用意したカネも機構も
すべて上級国民のポッケにおさまりました、だよねえ
>>324
今の新卒なんかは、結局80才まで働け、ということになるよ
仕事は介護な
331: 2021/06/18(金) 16:27:32.81 ID:6VKO629L0
>>324
今の新卒なんかは、結局80才まで働け、ということになるよ
仕事は介護な
>>331
税金を払うため=上級国民に貢ぐために働いてる状態だから笑えるなw
333: 2021/06/18(金) 16:28:21.08 ID:8FKz4mnG0
国民の借金って(笑)経営者(自民党)の責任(借金)だろ?
>>333
国民が連帯保証人なので
>>333

国の借金ではなくて政府の借金

334: 2021/06/18(金) 16:28:38.42 ID:CTmB1jD20
>>331
税金を払うため=上級国民に貢ぐために働いてる状態だから笑えるなw
>>334
カネを借りるってのはな
未来を売り渡すってことなんだ
335: 2021/06/18(金) 16:29:01.99 ID:W7UdWKrg0
わざわざ消費税上げて、景気を悪くしたのはなんでなの?
>>335
大量の老人が貯金しまくってて使わないから困ってるらしい
337: 2021/06/18(金) 16:29:14.29 ID:jeVBZ7qH0
ネトウヨ

日本は世界で唯一の
無限に国債発行できる国だwwwww

>>337
それ、中国だよ
GDPは日本の1.3倍くらいしかないが、
政府債務は五千兆円w
343: 2021/06/18(金) 16:30:16.68 ID:wYFYjoHF0
>>334
カネを借りるってのはな
未来を売り渡すってことなんだ
>>343
誰に売り渡すんだよw
347: 2021/06/18(金) 16:31:06.09 ID:PgeR8XNT0
>>330
銅像を作った業者の所得になってそこから消費や従業員の所得になる

コレは経済成長

>>347
経済ってのは
みんなで「便利さ」を生み出して
それをみんなに配布するってこと

配る「便利さ」が無いのにみんなが金貨だけ貰っても金貨の価値が下がるだけやろ?

352: 2021/06/18(金) 16:33:20.57 ID:WZykmBWo0
国債は経済成長やインフラで使うべきだけど今は中抜きで使われてる
基本的に自民党粛清しないと何も変わらないというw
>>352
最近は中抜きと言えば良いと思ってるやつばかり
353: 2021/06/18(金) 16:33:23.99 ID:hjtVwfDq0
>>337
それ、中国だよ
GDPは日本の1.3倍くらいしかないが、
政府債務は五千兆円w
>>353

公共投資はそのままGDP押し上げるからな・・・

360: 2021/06/18(金) 16:35:25.71 ID:hjtVwfDq0
>>352
最近は中抜きと言えば良いと思ってるやつばかり
>>360
組んだ予算の割にGDPが上がらないのは、お金がどこかに消えてるわけで
政府直下の下請けが疑われるのは仕方ないです
日本だけの話しでもない
369: 2021/06/18(金) 16:38:32.35 ID:CTmB1jD20
>>360
組んだ予算の割にGDPが上がらないのは、お金がどこかに消えてるわけで
政府直下の下請けが疑われるのは仕方ないです
日本だけの話しでもない
>>369
天下り法人とその直下のゼネコン的企業ですね
それらから自民党にキックバックもありますね
374: 2021/06/18(金) 16:40:13.52 ID:wYFYjoHF0
>>364
みんなが将軍様の銅像を喜べばそれは「便利さ」に変わりうる、よ
胃袋が満たされていればそれもアリ
>>374
お前らは北ちょん人かよw
なんで将軍様の銅像に農作物の様な価値を感じてるんだよw

俺の例え話に、ちょっかい出すのが目的だろw

379: 2021/06/18(金) 16:43:02.66 ID:6VKO629L0
>>373
経済成長は、インフレ率調整後のGDPをつかうものてすね
>>379
全くイコールではないけどね。
インフレだけが進行する状況も有り得るし。
380: 2021/06/18(金) 16:43:15.60 ID:Y/d+nwt/0
>>374
お前らは北ちょん人かよw
なんで将軍様の銅像に農作物の様な価値を感じてるんだよw

俺の例え話に、ちょっかい出すのが目的だろw

>>380
人にとって何が幸せなのかは量り難いということ
奈良の大仏見て喜ぶかもしれないし、そんなことより米食わせと怒るかもしれないし
381: 2021/06/18(金) 16:43:20.28 ID:eoWOu3xo0
>>378
いいや、デフレは悪だ。
生産リソースが遊休してきた証拠だから。
>>381

技術革新による良いデフレもある

383: 2021/06/18(金) 16:44:10.15 ID:wYFYjoHF0
>>362
一緒だろ
どちらにせよ民間銀行が借金を引き受けてるってことだから
>>383
民間銀行は借金なんてしてないよ。通帳に数字書いただけ。
386: 2021/06/18(金) 16:44:18.19 ID:NOvu9oHz0
>>350
それは仕組みの説明であり、銀行が国債を買うかどうかの判断は別の話。

それで永遠に上手くいくならバブル崩壊もなかったし、ソ連も崩壊しなかった。

>>386
日本という国は4半世紀上手く行ってないw
387: 2021/06/18(金) 16:44:49.50 ID:P/Dc+mJd0
>>381

技術革新による良いデフレもある

>>387
そんなものはないです
仮に技術革新でカネが余ったとしても、次の投資先を貪欲に探す方が健全です
>>387
ないないw
あくまでCPIは総需要と総供給の関係だから、技術革新とやらで値下がりした財があれば他の財やらサービスの需要が増える。
389: 2021/06/18(金) 16:45:12.92 ID:0bUW8KsK0
>>383
民間銀行は借金なんてしてないよ。通帳に数字書いただけ。
>>389

で、返済してもらうときはその数字を消すのかw

>>389
預金は銀行の借金だよ
392: 2021/06/18(金) 16:47:10.15 ID:eoWOu3xo0
>>387
ないないw
あくまでCPIは総需要と総供給の関係だから、技術革新とやらで値下がりした財があれば他の財やらサービスの需要が増える。
>>392

デフレ分超円高になり日本としての富は増えるじゃん

394: 2021/06/18(金) 16:48:12.07 ID:ChyJ4qkq0
財政赤字が大き過ぎるから格付けを引き下げるかも、なんて話が格付け会社から出たら「全く問題ない」と反論するのが財務省。
国民向けには財政赤字が大問題かの様に言うけれど。
>>394
大人になれば分かるよ。立場というモノがある。
397: 2021/06/18(金) 16:48:24.48 ID:NOvu9oHz0
>>389

で、返済してもらうときはその数字を消すのかw

>>397
返済って誰が誰に何を返すの?
399: 2021/06/18(金) 16:49:16.42 ID:0bUW8KsK0
>>397
返済って誰が誰に何を返すの?
>>399
政府が金を借りた金融機関に返すのに決まってるだろ。
400: 2021/06/18(金) 16:49:50.25 ID:n0oaBVg30
983万円も借金していると言われて精神的苦痛を受けたので
マスコミを訴えます。
>>400
政府たれ流しのウソだからマスコミのせいにしてもうーん

ACとかNHK使って喧伝しないのは「これがウソ」の自覚があるからなのかな

404: 2021/06/18(金) 16:50:24.50 ID:wYFYjoHF0
>>380
人にとって何が幸せなのかは量り難いということ
奈良の大仏見て喜ぶかもしれないし、そんなことより米食わせと怒るかもしれないし
>>404
話の腰を折るのが狙いだろw
409: 2021/06/18(金) 16:51:39.59 ID:hjtVwfDq0
この1200兆円
減らすということは、民間から国庫にお金が移動する
当然、不況になる
>>409

現金で返済する必要なし、ようするに今の1200兆円を将来の12兆円くらいの価値にする
すなわちインフレにする、ただ市場経済もこの物価上昇ついてこないとやばいけど

411: 2021/06/18(金) 16:53:07.48 ID:eQPlebj+0
だから政府の借金だから国民無関係だよ
>>411
政府は国民の代理人だよ
415: 2021/06/18(金) 16:53:35.67 ID:2h/H3IGr0
借金ってのは金回りが滞った場合に生まれる呼称だ
日本の経済が止まらん限り、刷った金は借金にはならん
つまりありえない空論ってことさ
>>415
借金によって世の中を回すのが資本主義経済です
416: 2021/06/18(金) 16:54:16.76 ID:wYFYjoHF0
>>411
政府は国民の代理人だよ
>>416
国民の代理人は政治家。政府じゃない。
417: 2021/06/18(金) 16:54:50.16 ID:Y/d+nwt/0
>>404
話の腰を折るのが狙いだろw
>>417
伝統を守って「穴掘って埋める」話で例えりゃ揚げ足も取られずに済んだのだよ
421: 2021/06/18(金) 16:55:43.77 ID:n0oaBVg30
>>416
国民の代理人は政治家。政府じゃない。
>>421
学校いけよ
422: 2021/06/18(金) 16:55:50.32 ID:P/Dc+mJd0
>>409

現金で返済する必要なし、ようするに今の1200兆円を将来の12兆円くらいの価値にする
すなわちインフレにする、ただ市場経済もこの物価上昇ついてこないとやばいけど

>>422
インフレにする必要もない
永久に借り換えすれば良い
425: 2021/06/18(金) 16:56:38.84 ID:jcyktJ8y0
まだ借金とか言ってる変態いるのか
>>425
借金であることは事実だ。政府がお金を発行するのに借金というシステムを
とっているからね。
借金が嫌なら政府が直接、お金を発行すればよい(政府通貨制度)。
430: 2021/06/18(金) 16:57:34.04 ID:n0oaBVg30
>>418
魅力的であっても国民にウソをついてはいけないな。
>>430
増税のための方便、どころでなくタダのウソなところが本当に悪質
「アホな政策のせいでショートしそうだから助けて(泣」のほうはまだ正直です
自公はクビですけど
431: 2021/06/18(金) 16:57:37.87 ID:wmxudZIG0
>>414
デフレは不況以外の何者でもないからw
税金安くすれば確実に脱却できるのに
やらないだけw
問題なのは当たってるよ。
>>431
反転させてインフレが好景気とか、間違ったイメージを作り出した功罪はあると思うよ。
>>431
借金返してから言えよ
借金は3000兆は越えてるのに
もう通貨円の使用を禁止にされるぞ
432: 2021/06/18(金) 16:58:21.88 ID:6yEgWxp20
>>1
1人あたり2000万くらいだろ
さっさと払えよ
>>432
国の財産を1人当たりに計算すると。か?
435: 2021/06/18(金) 16:59:27.97 ID:XARVq34V0
財務省の嘘のせいで、日本はどんどん衰退国家になっていってる
>>435

泥沼もみんなで手をつなげば簡単に沈まない

>>435
財務省もだが基本今度円周率が3になったそうで猿のせい
441: 2021/06/18(金) 17:01:13.37 ID:Y/d+nwt/0
>>431
反転させてインフレが好景気とか、間違ったイメージを作り出した功罪はあると思うよ。
>>441
間違ってないよ猿
間違ってるのはお前だ猿
444: 2021/06/18(金) 17:01:37.70 ID:ClpddQja0
まぁ、借金で無いならいくらあっても
問題が無いんだよな?
>>444
問題ない
447: 2021/06/18(金) 17:02:04.00 ID:6VKO629L0
まあ、三年くらい消費税0でいいさ
>>447
いや全廃でいいと思う
アメリカは消費税ないだろ
悪税だね消費税は
451: 2021/06/18(金) 17:02:54.36 ID:fkoD8xso0
>>441
間違ってないよ猿
間違ってるのはお前だ猿
>>451
賢者の証拠何か出してよ
文面からは障害もってる高卒親父が子供部屋でうなってるようにしか見えんよw
452: 2021/06/18(金) 17:02:56.91 ID:IxpeO6H80
>>431
借金返してから言えよ
借金は3000兆は越えてるのに
もう通貨円の使用を禁止にされるぞ
>>452
まだ言うのかキチガイ猿
453: 2021/06/18(金) 17:03:26.97 ID:ixB+MVv10
無税にして国債を毎年1,000兆円くらい発行すればいいよ
インフラも防衛力も一気に整備できる
>>453
大きな戦争がおきるたびにそうやってリセットされとるね
454: 2021/06/18(金) 17:03:28.30 ID:6VKO629L0
>>444
問題ない
>>454
国民に一兆円くらい配れないの?
>>454
じゃあ給付金10万とかけち臭いこと言わないで一人頭1億とかにしようぜ
459: 2021/06/18(金) 17:04:56.26 ID:ClpddQja0
>>454
国民に一兆円くらい配れないの?
>>459
ハイパーインフレになる。コーヒー一杯が100万円とかな。
460: 2021/06/18(金) 17:05:05.77 ID:LkY5grsq0
>>454
じゃあ給付金10万とかけち臭いこと言わないで一人頭1億とかにしようぜ
>>460
それじゃ悪性インフレになるだろバカの猿

 

>>459

>>460
残高はいくらあっても問題ないが、増やすのはよくない

465: 2021/06/18(金) 17:06:26.38 ID:6VKO629L0
国債発行は、藩札とか軍票のようなもの
>>465
軍票は違う
>>465
藩札は信用なくすとおしまいだから各藩が苦労して信用保ってたらしい
だから際限なしには発行できない
>>465
国債は借用証書、軍票は日本軍が発行した約束手形。
従軍慰安婦の売春の代金に軍人は軍票で支払いをしていた。
467: 2021/06/18(金) 17:06:48.39 ID:n0oaBVg30
>>438
PB黒字化なんてやったら発行したお金より税で回収するお金が増えて
世の中のお金がどんどん減ってゆくのにね。
財務省て一体何を考えているんでしょうかね。
>>467
そうだよね。
政府のPB黒字化って民間の赤字に直結してるから。

まさにそれがGDPが成長しない原因そのもの。

468: 2021/06/18(金) 17:07:05.77 ID:fkoD8xso0
>>465
軍票は違う
>>468
軍票と国債の違いは何?
軍票と通貨の違いは何?

俺は発行元が日銀か軍かの違いしかないと思ってるけど。

469: 2021/06/18(金) 17:07:53.67 ID:fkoD8xso0
>>460
それじゃ悪性インフレになるだろバカの猿

 

>>469
じゃ問題ありじゃん
471: 2021/06/18(金) 17:08:26.56 ID:6VKO629L0
>>459

>>460
残高はいくらあっても問題ないが、増やすのはよくない

>>471
気にしなくていい
ほぼ何の意味もないこと

今度円周率が3になったそうで猿が勝手に騒いでいるだけ

バカだから

問題はデフレ

 

473: 2021/06/18(金) 17:09:01.01 ID:jW0/jt3P0
結局インフレにならんとヤバいって事だわな
他国並みにインフレしてたら現在価値で借金500兆円くらいだったってことだろ
>>473

インフレの質が問題コストアップインフレはだめ

475: 2021/06/18(金) 17:09:25.00 ID:LkY5grsq0
>>469
じゃ問題ありじゃん
>>475
糞食って死ねば治るよ猿w

 

479: 2021/06/18(金) 17:10:21.09 ID:wYFYjoHF0
>>465
藩札は信用なくすとおしまいだから各藩が苦労して信用保ってたらしい
だから際限なしには発行できない
>>479
円も同じだぜ
480: 2021/06/18(金) 17:10:30.82 ID:P/Dc+mJd0
>>473

インフレの質が問題コストアップインフレはだめ

>>480
ダメじゃない
インフレなら基本なんでもいい
結局どこかが儲かってるってこと

金は流動性があるからどんどん行き渡る

 

481: 2021/06/18(金) 17:10:33.42 ID:fkoD8xso0
>>475
糞食って死ねば治るよ猿w

 

>>481
なんだ、結局知ったかぶりか
相手にして損した
490: 2021/06/18(金) 17:12:56.56 ID:fkoD8xso0
>>480
ダメじゃない
インフレなら基本なんでもいい
結局どこかが儲かってるってこと

金は流動性があるからどんどん行き渡る

 

>>490
成長なきインフレは悪
491: 2021/06/18(金) 17:13:34.89 ID:hWrKP6DZ0
>>432
国の財産を1人当たりに計算すると。か?
>>491
借金も財産や!て突っ込み無しな。
493: 2021/06/18(金) 17:14:00.82 ID:n/8Awvxw0
どうして無税とか1人1000億配れとか極端に走っちゃうんだろうね
それでは無給で強制労働で物資配給と言ってるのと変わらん
>>493
極論を仰る方は政府批判や財務省批判を回避したい人で
ようはネトサポとかそういう種類の人です

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