【経済学者】池田信夫さん「日本のデフレの正体は製造業の空洞化だった」「MMTを信じている人は、おめでたいというしかない」 パート2

1: 2021/06/13(日) 22:14:39.61 ID:bS46stYP9
  MMT(現代貨幣理論)という奇妙な経済理論が流行している。これは経済学界ではまったく認知されていないが、国債はいくら発行してもいいという理論なので、ゼロ金利が続いている日本では人気がある。 

 昨年(2021年)は新型コロナ対策で112兆円も国債を発行したが、インフレも金利上昇も起こらなかったので、もっと給付金をばらまけとか消費税を下げろという政治家が増えているが、ゼロ金利は永遠に続くのだろうか。そもそもなぜデフレになったのだろうか? 

■ 投資はどこに消えたのか

 2000年代に日本がデフレに陥ったとき、世界は「不良債権処理に失敗した」と嘲笑した。安倍政権はその責任を日銀に押しつけ、お札を無制限に印刷すれば、デフレは脱却できると考えた。日銀の黒田総裁は量的緩和でマネタリーベースを4倍に増やしたが、何も起こらなかった。

 これによって金融政策は無力だとわかったが、いくら国債を増やしてもインフレにならないのなら、財政政策はフリーランチになるというのがMMTの発想だが、日本ではなぜゼロ金利が続いているのだろうか。

 「それは財政赤字が少なくて総需要が足りなかったからだ」というのがMMTの答えだ。しかし、総需要が不足すると金利が下がり、需給ギャップが埋まるというのが経済学の常識で、20年も需要不足が続くことはありえない。

※省略

 これはマクロ経済で「貯蓄−投資=財政赤字+経常黒字」という関係が成り立つからだ。財政赤字は貯蓄超過より少ないので「国の借金が増えて大変だ」というのはおかしい。投資はGDP比で6%ぐらい足りないので、そのギャップを政府が埋めることは間違っていないが、ここで見落とされているのが経常収支である。

■ グローバル化で雇用が5%失われた

※省略

 その最大の原因は新興国の貿易黒字で、日本のメーカーが電機製品などをアジアで現地生産して輸入するようになったことである。デフレの最大の原因は、1990年代から中国や旧社会主義国の安い労働力が大量に供給され、製造業のグローバル化で国内投資が減ったことなのだ。

 これは国際収支統計では見えない。貿易黒字は国内の工場でつくって海外に輸出するので国内に雇用が発生するが、海外子会社の雇用は海外に発生するので、所得収支はGDP(国内総生産)に含まれないのだ。

※省略

 国民所得統計では一貫してGNIがGDPより大きいが、1990年代にはその差が貿易黒字(国内の雇用)だったのに対して、今は海外子会社の収益に置き換わっている。貯蓄・投資バランスは同じだが、海外投資が5%増えて国内投資が減ったのだ。

■ 「カーボンニュートラル」が空洞化を加速する

※省略

 こうした製造業の空洞化による国内投資の不足が、2000年代以降のデフレやゼロ金利の最大の原因である。そのきっかけは1990年代に中国がグローバル市場に参入して、安価な労働力が大量に供給されたことだ。

 1994年にはGDPの10%程度だった対外直接投資は、リーマン後の円高で30%まで上昇し、2019年にはアメリカを抜いて世界一になった(海外事業活動基本調査)。「グローバル化に立ち後れた日本企業」というのは幻想なのだ。

 その結果、安倍政権の時期(2013〜18年)に企業の経常利益は73%増加し、株主への配当は88%増加した(法人企業統計)。この時期に日経平均株価は約3倍になったが、それはバブルとは言い切れない。

 グローバル企業にとっては、2010年代は「失われた10年」ではなかった。日銀の緩和マネーで資本コストがほとんどゼロになり、大量の資金が調達できるようになった。その投資は人口の減少する国内ではなく、マーケットの広がるアジアの新興国に向かったのだ。この結果、国内の雇用は失われ、賃金は下がった。

 「2030年までにCO2排出46%削減」という菅政権の政策は、この空洞化を加速する。2010年代に日本のグローバル企業は賃金の安い国に直接投資を進めたが、今後はCO2規制が強まってエネルギーコストの上がる日本から、コストの安い中国などへの移動が進むだろう。

 それはグローバル企業にとっては合理的だが、日本経済の空洞化は促進され、国内の格差が拡大する。こういう長期的な変化は目に見えないので、気づいたときには取り返しのつかないほど日本と中国の格差は広がっているだろう。それを知らないで「政府がお金をばらまけば景気がよくなる」というMMTを信じている人は、おめでたいというしかない。(池田信夫:経済学者、アゴラ研究所代表取締役所長)

6/11(金) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210611-00065625-jbpressz-bus_all
★1:2021/06/13(日) 19:28:23.49
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1623580103/
>>1
>国債はいくら発行してもいい

いや、通貨じゃなかったか?何で国債なんや借金じゃねーか

>>1
最初の2〜3行目で既に間違ってるっていう。
普通に考えたら分かるもんだけどね。
東大って大したことないな。
>>22
だから何でお金がないのって話は>>1を読めば分かる話なんだが?
アホなのか?
>>1
だいたい製造業いっても実際に製造現場にいるのは外国人ばっかりやしな

まさかメイドインジャパンを作っているのが日本人と思ってないよな?

>>1
Ω ΩΩ<な、なんだってー
>>1
まず一行目から間違ってるが
>>1
池田って、あの池田か、ダメだな
>>1
池田理論で言うと
空洞化を是正するには製造業をやめるしかないて事になるん?
>>1

 はっきり言えることは、この周りの自称専門家が全く役に立たないということだ。
失われた30年がその証拠。
つまり異端と言われる人たちの中に正解がある可能性が高い。

>>1
こいつはいつから経済学者になったんだ
>>1
> 昨年(2021年)

未来人かよ

>>1
MMTを理解できないままMMT批判するって自分の頭の悪さをアピールしてるだけなんだよ?
>>1
レジ袋を有料化する為に「プラスチックは石油から出来ている」と言ってるみたいな論法。
>>1
結局国内に金をばら撒いてないからでは…🤔MMT否定しようとして意味分からなくなってるの草
>>1
経済学者(笑)

ノーベル賞を唯一取れてないどころか
能書きだけで30年日本を衰退させて
日本全国ラストベルト状態ですけどねw

7: 2021/06/13(日) 22:16:43.72 ID:PqodwChh0
日本は破綻する

これは消費税あげたい為に言ってるだけだからなw
ではなぜ消費税をあげたいのか。それは法人税を下げる為w
すべて外資の圧力でやってるだけなのです

>>7
大島栄城だが、俺とか親父にどんだけ税はらわせてんだ
韓国の馬鹿は逃げるばっか
8: 2021/06/13(日) 22:16:46.04 ID:dCgLZZV70
>>1
>国債はいくら発行してもいい

いや、通貨じゃなかったか?何で国債なんや借金じゃねーか

>>8
政府は直接、日銀券発行出来ないからね
国債を日銀に買わせるわけよ
9: 2021/06/13(日) 22:17:01.50 ID:rg48C4T00
お 三橋に喧嘩売ったな
これからブログでけちょんけちょんに貶されるぞ
対談待ってますね
>>9
もう3年くらい前から批判してるが三橋は怖がって反論してない(笑)
>>9
池田万作がゲストに呼びそうだ
11: 2021/06/13(日) 22:17:25.91 ID:jyY70tJZ0
>>1
最初の2〜3行目で既に間違ってるっていう。
普通に考えたら分かるもんだけどね。
東大って大したことないな。
>>11
いや、お前が大した事ないやろ
15: 2021/06/13(日) 22:20:38.62 ID:0toNJKPC0
産業の空洞化が原因なら政府が金だして産業を立て直せば解決じゃね?
>>15
トヨタ自動車でこんな豊田商事みたいな、金貸しの営業のむちゃくちゃの

なんでせないかんかって、官僚の大馬鹿が大阪も繊維産業も破壊しやからだろが

>>15
なかなか立て直らんよ。仮に金があったとしても人材が居ない。中国やらベトナムから指導者招聘しなきゃならない
>>15
誰が買うの?
17: 2021/06/13(日) 22:21:08.16 ID:fO9ylfnA0
ひろゆき「MMT論者はバカ」
>>17
そもそも、あいつMMTのこと碌に知らんだろ・・・
21: 2021/06/13(日) 22:21:36.88 ID:UtUbl7q10
>>11
いや、お前が大した事ないやろ
>>21
いや、おうむ返しの知能しかないんかよ。
25: 2021/06/13(日) 22:22:02.86 ID:0oQFXwh00
>>8
政府は直接、日銀券発行出来ないからね
国債を日銀に買わせるわけよ
>>25
その為のMMT理論じゃなかったけ、直接渡しを回避する為に国債買い入れだと
今と何ら変わらない気がするんだが、どうなってんだ
27: 2021/06/13(日) 22:23:03.59 ID:ySV6bTdJ0
>>22
だから何でお金がないのって話は>>1を読めば分かる話なんだが?
アホなのか?
>>27
産業の空洞化のこと言ってんの?
あのさ、別に産業の空洞化だけが要因じゃないでしょ
空洞化したら全部低賃金になる訳じゃねーよ
28: 2021/06/13(日) 22:23:08.41 ID:tfqTjm450
もうずっと主流派が失敗し続けてるわけだし説得力がね
>>28
主流派はずっと日本はもう駄目だと言ってるし、実際その通りになってるぞ
52: 2021/06/13(日) 22:29:46.21 ID:eYl6iJOQ0
MMTじゃなくて今まで通り「積極財政」って言っとけばよ良かったのに
変な物に手を出すから
>>52
それどころか中卒が金を配るとか言い出しちゃったからな
もう基地外理論まっしぐらみたいな
53: 2021/06/13(日) 22:29:55.01 ID:gKoG66yq0
>>17
そもそも、あいつMMTのこと碌に知らんだろ・・・
>>53
これおもしろい

【ひろゆき×三橋貴明】徹底討論!1人産めば1,000万円支給せよ?
https://
youtu.be/1IkiTKn_zP4

60: 2021/06/13(日) 22:31:02.34 ID:UO/AhNql0
>>9
もう3年くらい前から批判してるが三橋は怖がって反論してない(笑)
>>60
伊藤、浜田の緊縮大御所が白旗上げたからもうこの人みたいなこと言ってる人達は終わりでしょw
>>60
お前が読んでないだけやんけ
64: 2021/06/13(日) 22:31:56.53 ID:eybBWehu0
>>56
いや、解決法なんて書いてない
こうなるよ、と言っているだけ
>>64
それだったら信夫に言われるまでもないことじゃん
だからこそ水素にするかバイオマスにするかってもめてるわけでな
68: 2021/06/13(日) 22:32:39.44 ID:HZo2dCBF0
じゃあなんで同じく製造業の空洞化が進んでる欧米はデフレにならんのだ?
>>68
金融業だな
>>68
説明できないな
>>68
実はそれがすごい重要なポイント
おそらく海外拠点からの利益をうまく吸い上げたうえ国内に還流してる
日本の企業は馬鹿だから吸い上げないし還流しない
>>68
欧州はEU拡大やら移民ドバドバやらで安い労働力補充したから
そんなに空洞化進んでないだろ
>>68
アメリカはGAFAMやハゲタカ金融といった新しい企業が誕生し成長し世界を席巻してる
76: 2021/06/13(日) 22:33:51.39 ID:FDxBxVNo0
>>60
伊藤、浜田の緊縮大御所が白旗上げたからもうこの人みたいなこと言ってる人達は終わりでしょw
>>76
確かに池田も微妙に論調を変えてきてはいるがMMTを認めているわけじゃない
その二人も同様
77: 2021/06/13(日) 22:33:52.61 ID:fO9ylfnA0
>>53
これおもしろい

【ひろゆき×三橋貴明】徹底討論!1人産めば1,000万円支給せよ?
https://
youtu.be/1IkiTKn_zP4

>>77
それ有名だよね
83: 2021/06/13(日) 22:34:26.23 ID:5wvL0xgm0
>>64
それだったら信夫に言われるまでもないことじゃん
だからこそ水素にするかバイオマスにするかってもめてるわけでな
>>83
要は、規制が厳しくなるからますます製造業が国外に逃げていくよ、としか書いてない
解決法なんて書いてないんだ
85: 2021/06/13(日) 22:34:33.37 ID:0EBNXU6m0
さすがにおまぬけでバカなお前らも痛感しただろ
この国はワクチンどころかいざというときのマスクすら作れなくなってんだよ
>>85
本当に驚くが殆どの国民は大して問題に感じていない
安いお得しか考えていない
白痴化計画大成功だな
87: 2021/06/13(日) 22:34:47.68 ID:odT56X6q0
MMRのキバヤシを支持するよw
>>87
俺も
90: 2021/06/13(日) 22:34:57.85 ID:D/3fbxEY0
>>60
お前が読んでないだけやんけ
>>90
直接池田の名前出して反論したか?
91: 2021/06/13(日) 22:35:32.27 ID:saSCyp9X0
信夫さん、人口減少はどう解決するんだ?
>>91
経済学者に問うてどうする?
99: 2021/06/13(日) 22:36:59.19 ID:MAWkXLTq0
>>76
確かに池田も微妙に論調を変えてきてはいるがMMTを認めているわけじゃない
その二人も同様
>>99
MMTとかどうでもいい。
積極財政派に変節したのが重要ですわ。
101: 2021/06/13(日) 22:37:07.01 ID:JD2jVW3Q0
勝間和代がデフレ脱却とかいってそれに乗っかって失敗したんだろ
>>101
どっから勝間和代が出て来るの(笑)
>>101,118
しゃぞー
109: 2021/06/13(日) 22:38:38.79 ID:saSCyp9X0
経済の根幹は人口・・・!
その事を語らず何を語るんだ?
>>124
>>109を一万回読め
115: 2021/06/13(日) 22:39:37.17 ID:ed35CKgK0
>>91
経済学者に問うてどうする?
>>115
語れない学者は必要ない
117: 2021/06/13(日) 22:39:48.01 ID:UR5ZNXK70
で対案は?
>>117
ない
もう不治の病で根治不可能
120: 2021/06/13(日) 22:40:06.41 ID:kVR4iHbB0
>>68
欧州はEU拡大やら移民ドバドバやらで安い労働力補充したから
そんなに空洞化進んでないだろ
>>120
EUもアメリカも域外に対してはすげえ関税かけてるからね
日本も農産物でやってけどどんどんはがされていった
121: 2021/06/13(日) 22:40:29.40 ID:saSCyp9X0
>>115
語れない学者は必要ない
>>121
何で?
122: 2021/06/13(日) 22:40:31.90 ID:0oQFXwh00
とにかく諸悪の根源は財務省の財政破綻論
>>122
金がないなら
先ず財務省解体からだよな
財務省ってなんの役に立っているんだろう?
逆に日本破滅の元だろ
125: 2021/06/13(日) 22:41:21.58 ID:ySV6bTdJ0
>>117
ない
もう不治の病で根治不可能
>>125
それなら現状を批判する意味もないな
131: 2021/06/13(日) 22:42:11.96 ID:UR5ZNXK70
>>125
それなら現状を批判する意味もないな
>>131
俺を統合失調症にしたNTTとかがふんぞり返ったまま
警視庁公安部も警官の馬鹿もむちゃくちゃのまま

どうせえなんですが、とりあえず真似やめろ

133: 2021/06/13(日) 22:42:22.53 ID:PkZJ0k8i0
>>122
金がないなら
先ず財務省解体からだよな
財務省ってなんの役に立っているんだろう?
逆に日本破滅の元だろ
>>133
バカは世の中の複雑な事象を理解できません

そうなると物事を単純化して理解しようとします

バカは難しいことを考えるのは辞めましょう

134: 2021/06/13(日) 22:42:27.13 ID:+psSe08P0
空洞化や少子化なんて30年前から言われてるね
なーんもしなかったどころか若者も助けなかった自民を与党にし続けた国民
そりゃ廃れるよ
>>134
俺が就職するころは将来の人手不足が深刻っていわれたんだぜ
137: 2021/06/13(日) 22:42:57.10 ID:saSCyp9X0
>>124
>>109を一万回読め
>>137
インドとか中国は人口が多いけれどw

それで?

147: 2021/06/13(日) 22:44:32.38 ID:u9Sta/2q0
>>28
主流派はずっと日本はもう駄目だと言ってるし、実際その通りになってるぞ
>>147
そんな経済学者(笑)は世の中の足引っ張るだけだし要らないねw
149: 2021/06/13(日) 22:44:47.89 ID:ed35CKgK0
>>137
インドとか中国は人口が多いけれどw

それで?

>>149
答え出てんじゃんw
152: 2021/06/13(日) 22:45:15.21 ID:SMsME7Y70
学者先生は言うだけ番長
世直しできないくせにただ外野から言ってるだけ

クソの役にも立ちゃしねえ何様のつもりだ

>>152
世直しをするのは民主主義の国だと、選挙で選ばれた政治家の仕事です

民主主義とは関係がない経済学者が、勝手に政策を実行したら恐ろしと思うけれど?

154: 2021/06/13(日) 22:46:15.02 ID:kVR4iHbB0
労働力が高くて空洞化が進んでんなら
止めるには労働力安くするしかないわなそりゃ
バランスするまで空洞化する
>>154
賃上げなんて政治が民間企業に強制する事じゃないよな

民間の雇い主が自主的にするしないを決める事だ

>>154
まあグローバル化ってのはそういうことだよな
アフリカふくめた世界平均ぐらいに賃金が下がれば製造業は戻ってくる
ただそこまでまっていいのかってのが問題
>>154
その通り
だから発展途上国の労働者と同じ賃金にまで落ちる
>>154
何でお前ら関税無視なの?w
157: 2021/06/13(日) 22:46:23.82 ID:FDxBxVNo0
>>147
そんな経済学者(笑)は世の中の足引っ張るだけだし要らないねw
>>157
現実を見ないと駄目だよ
MMTみたいな妄想世界に逃げても事態は更に悪化するだけ
162: 2021/06/13(日) 22:47:15.87 ID:saSCyp9X0
>>149
答え出てんじゃんw
>>162
インドネシアとかパキスタンも、日本の人口のザッと2倍です

それで?

166: 2021/06/13(日) 22:47:34.38 ID:DaCaWt3P0
そもそも財務省が二枚舌だからなぁ。
国民に対しては財政赤字が大問題だから増税しなければ破綻すると脅かす。
でも財政赤字を理由に格付けを下げられそうになると大丈夫だと反論する訳で。
>>166
ダブスタだな

もし金がないから

社会保障カットとか言い出したら

じゃあ格付け下げもOK何ですね?

と突き付けよう

>>166
当たり前や
金の貸し手には頭を下げる
横から文句言ってくる輩には強気に出る
それだけのこと
172: 2021/06/13(日) 22:48:49.64 ID:VZhhBC+50
>>131
俺を統合失調症にしたNTTとかがふんぞり返ったまま
警視庁公安部も警官の馬鹿もむちゃくちゃのまま

どうせえなんですが、とりあえず真似やめろ

>>172
コテつけといて
176: 2021/06/13(日) 22:49:01.81 ID:ed35CKgK0
>>162
インドネシアとかパキスタンも、日本の人口のザッと2倍です

それで?

>>176
どうした?さては糞学者か
やがて追い越されるよ
マンパワーこそ国の根幹、経済の根幹
それ以上もそれ以下もない
人口問題を舐めすぎたツケだ
178: 2021/06/13(日) 22:49:04.88 ID:eybBWehu0
>>160
というか、MMTでカネを注ぎ込んでも産業空洞化でカネはお外に出て行くだけ、と書いているだけのような
>>178
何のために関税があると思ってんだよw
日本製品を売って外貨を稼ぐのは大事だけど、平行して国内の産業を守るのも大事
アホは前しか見てない
180: 2021/06/13(日) 22:49:13.98 ID:BvDRcfhl0
>>1
池田理論で言うと
空洞化を是正するには製造業をやめるしかないて事になるん?
>>180
製造業を辞めるとは一言も言っていたけれど?

工場で組み立てるような作業は無くなるだけってこと

185: 2021/06/13(日) 22:50:45.84 ID:ed35CKgK0
>>180
製造業を辞めるとは一言も言っていたけれど?

工場で組み立てるような作業は無くなるだけってこと

>>185
工場無くなる?

都道府県間で例えると

日本と海外との関係って

京都府と滋賀県との関係みたいなもの

になるの?

193: 2021/06/13(日) 22:52:00.56 ID:eD2UYnID0
デフレの正体は消費税だ
消費税を上げるから物価が下がる
>>193
欧州も付加価値税が段階的に上がってるがデフレにはなってない。
すぐに消費税の影響ばかり連呼する奴は多いがイマイチ納得がいかなくなった。
>>193
高いもの買うと税金も高くなるから安いもの買えってことだしな
194: 2021/06/13(日) 22:52:20.24 ID:TwAtDtKt0
>>154
何でお前ら関税無視なの?w
>>194
現在無視していい程度の関税しかかけてないからだろうな
203: 2021/06/13(日) 22:53:44.95 ID:qJlHAP0j0
>>193
欧州も付加価値税が段階的に上がってるがデフレにはなってない。
すぐに消費税の影響ばかり連呼する奴は多いがイマイチ納得がいかなくなった。
>>203
ヨーロッパの消費税は種別に分かれるし
日本みたいに一律課税じゃねーし
>>203
日本は仕組みが消費税じゃないから。人件費税なの、わかる。
原価と製品の差額に税をかける、つまり労働力に税をかけるしくみで、
買う人間が負担するわけじゃない。
205: 2021/06/13(日) 22:53:55.39 ID:4gn8sLU40
池田はともかく、産業空洞化自体は小泉時代から自民党の方針でしょ
特にここ最近は竹中とアトキンソンの僕だし
>>205
やったの奥田硯だっての、わかんねえかな
あとみんな真似した猿以下だ
208: 2021/06/13(日) 22:54:40.88 ID:TwAtDtKt0
>>203
ヨーロッパの消費税は種別に分かれるし
日本みたいに一律課税じゃねーし
>>208
それでも段階的に上がってることには違いない。
それに日本も既に一律ではなかろう。
209: 2021/06/13(日) 22:54:42.07 ID:gd5UHybI0
ハイパーインフレになるー
財政破綻するー

アメリカは?

>>209
主流派経済学じゃ説明出来ません。
要するにこの経済学者(笑)は泥舟に今乗ったところです!
211: 2021/06/13(日) 22:55:26.82 ID:u9Sta/2q0
>>200
現実は積極財政を30年間続けて世界一の借金大国になっても景気は回復してない
歳出増大は増税と不景気をもたらしただけでなんの効果もなかった
これが現実
>>211
それすらやらなかったらもっと悲惨な状況だっただろう、という反論が来るよ
>>211
民間の貯蓄病に比べりゃ政府の財政赤字だけじゃ足りなかったんだよ
金融危機長引かせて、すっかり企業財政を自己資本充実のマッチョ体質にしたのが失敗
223: 2021/06/13(日) 22:56:40.05 ID:tcUkvwgd0
>>207
減税で良いだろ
無職を量産して意味あるの?
>>223
減税か・・・
やるなら
保険料を税金と見るなら

保険料廃止+医療費無償化

だな

225: 2021/06/13(日) 22:56:42.02 ID:saSCyp9X0
>>210
人がいなくなってるのに需要も糞もないが?
毎年、大きい都市一つ消滅しているスピードだが?
何勉強してきたの?
>>225
人口一人当たりの経済を考えましょうw

分かりましたね?

228: 2021/06/13(日) 22:57:11.35 ID:qJlHAP0j0
>>208
それでも段階的に上がってることには違いない。
それに日本も既に一律ではなかろう。
>>228
トータルの税率は日本がトップなんですが
232: 2021/06/13(日) 22:57:33.62 ID:MAWkXLTq0
>>211
それすらやらなかったらもっと悲惨な状況だっただろう、という反論が来るよ
>>232
これな
これは間違いないよ
234: 2021/06/13(日) 22:57:57.60 ID:gd5UHybI0
政府が支出を絞りすぎているから、いつまでもデフレでGDPが成長しない

不況時は政府が支出を増やすことが正解

政府支出を増やすと訴えている政党は、れいわ新選組のみ

>>234
ネトウヨはうるさいなあ。政府はちゃんと国民から金を徴収する増税はしてくれてるだろ。
お前らからは金を奪うだけでいいんだよ。給付とかいらんし、減税もいらん。
 
239: 2021/06/13(日) 22:58:41.94 ID:PkZJ0k8i0
>>223
減税か・・・
やるなら
保険料を税金と見るなら

保険料廃止+医療費無償化

だな

>>239
労働者の増加に関係しないものばかり

働けは働いただけ稼げる構造が必要なのに。
共産主義でも目指すのか?

241: 2021/06/13(日) 22:59:06.58 ID:M+22ghK40
>>211
民間の貯蓄病に比べりゃ政府の財政赤字だけじゃ足りなかったんだよ
金融危機長引かせて、すっかり企業財政を自己資本充実のマッチョ体質にしたのが失敗
>>241
民間が政府並みのクソ財政だったらシャープや東芝みたいに外資に安く売るか潰れるかしかないわけだが
頭大丈夫?
246: 2021/06/13(日) 22:59:31.94 ID:fO9ylfnA0
ベーシックインカムは合理的
>>246
国が養えるうちならな。
国が貧乏になったら詰む。
249: 2021/06/13(日) 22:59:40.76 ID:xri1zp/P0
アンチMMTってデフレ脱却を語ってるのか景気回復を語ってるのかよくわからなくなるね
>>249
単にわしに金寄越せ!あとは知るか!ってだけだよ
250: 2021/06/13(日) 22:59:44.43 ID:TwAtDtKt0
>>228
トータルの税率は日本がトップなんですが
>>250
トータルとは?消費税以外も含んでいるということ?
254: 2021/06/13(日) 23:00:09.46 ID:u9Sta/2q0
>>236
GDP比がなんで意味ないの?
論理が飛躍してるぞ
>>254
GDP比が何%で日本経済ってダメになるのか教えてくれる?
258: 2021/06/13(日) 23:00:31.12 ID:+fOyBNbo0
カーボンニュートラルとかアホじゃないか思う。
>>258
日本はそうでもないけど世界的には大気汚染やべーんだよ
262: 2021/06/13(日) 23:01:13.00 ID:qjazP+jl0
>>1
> 昨年(2021年)

未来人かよ

>>262
時空の概念とか関係ないんだろ、池田だから。
屁みたいなさざ波時計泥棒の同類だし。
264: 2021/06/13(日) 23:01:25.72 ID:FDxBxVNo0
>>254
GDP比が何%で日本経済ってダメになるのか教えてくれる?
>>264
300から400%くらいが限界だろうな
265: 2021/06/13(日) 23:01:51.97 ID:ySV6bTdJ0
>>249
単にわしに金寄越せ!あとは知るか!ってだけだよ
>>265
間違えた訂正
MMT信者のことな
268: 2021/06/13(日) 23:02:06.29 ID:NkM3Y5nf0
MMTスレは毎回荒れる
>>268
M橋とかウジ井がバカだからな
それを真に受けてるかわいそうなくらいのヴァカが上から間違ったこと抜かすから荒れる
269: 2021/06/13(日) 23:02:07.62 ID:eD2UYnID0
増税したら増税分国民は節約する
消費が伸びるわけがない
だから不景気なんだよ
>>269
それで論文を書いたらw

もしかしたらノーベル経済学賞が貰えるかも?

275: 2021/06/13(日) 23:02:56.17 ID:u9Sta/2q0
>>264
300から400%くらいが限界だろうな
>>275
なんだ全然まだまだ財政出動平気ですね
隠れ積極財政派乙でありますw
で、その数字の根拠は?
279: 2021/06/13(日) 23:03:40.18 ID:q3iaRyHU0
>>261
デフレなんて先進国なんて日本だけ

普通の経済政策してればマイルドなインフレにできる
というかデフレは経済が縮む恐ろしい状態だから
まともな国は絶対回避する

>>279
2%以下のインフレ率なんてどこの国でも珍しくもないぞ
283: 2021/06/13(日) 23:04:27.77 ID:+fOyBNbo0
>>203
日本は仕組みが消費税じゃないから。人件費税なの、わかる。
原価と製品の差額に税をかける、つまり労働力に税をかけるしくみで、
買う人間が負担するわけじゃない。
>>283
突然なんの話?
一応反応しとくと、事業者は仕入税額を控除して納税しているが最終的には小売価格に転嫁されることになっているはずだが?
284: 2021/06/13(日) 23:04:27.93 ID:FDxBxVNo0
>>275
なんだ全然まだまだ財政出動平気ですね
隠れ積極財政派乙でありますw
で、その数字の根拠は?
>>284
OKじゃないよ
日本人の金融資産で国債買い支えてるからそれ以上は買えない
285: 2021/06/13(日) 23:04:33.85 ID:u9Sta/2q0
>>279
2%以下のインフレ率なんてどこの国でも珍しくもないぞ
>>285
こういう奴めんどくさいな
データを一つ一つしか見ない

じゃあ30年間給料が上がらない国どこですか?

>>285
日本は高くて2%でマイナスの年もあるから
ほとんど変わってないからね

平均2%にしようとしたらアリメカみたいに
最高4%ぐらいに持っていかないとダメだろうね

291: 2021/06/13(日) 23:05:06.88 ID:LSuv+H7j0
ロボットが人間並みに汎用性が上がれば
国内回帰が進んで日本経済が復活する
>>291
ロボットは消費してくれないからな。
観光もしないし、居酒屋にも行かない。
経済が詰まって死ぬ。
292: 2021/06/13(日) 23:05:07.63 ID:fO9ylfnA0
客観的に見てMMT論者はカルト的な印象が強い
>>292
そう言ってるあんたはひろゆき信者?
三橋にボコボコにされて最後自分の主張に論破されるところまで誘導されてたね。
297: 2021/06/13(日) 23:05:40.85 ID:u9Sta/2q0
>>284
OKじゃないよ
日本人の金融資産で国債買い支えてるからそれ以上は買えない
>>297
ん?
国債買ってるのは日銀だけど。
基礎知識大丈夫か?
305: 2021/06/13(日) 23:06:12.82 ID:TwAtDtKt0
>>285
こういう奴めんどくさいな
データを一つ一つしか見ない

じゃあ30年間給料が上がらない国どこですか?

>>295
日本政府が貧乏国の政府以上に間抜けだから外資が日本に来れない
>>299
政府と違って民間は失政が許されないのよ
>>305
デフレと不景気は別物だと理解したかな?
308: 2021/06/13(日) 23:06:41.30 ID:I09KGsSZ0
REGZA 壊れやすい
>>308
誤爆
しかし中国製すぐ壊れるわ
309: 2021/06/13(日) 23:07:03.46 ID:jWk+X/5C0
マイルドなインフレとか天国でも見てんのかって
お花畑は居心地いいなおい
>>309
この100年の物価変動でも見てきたら?w
310: 2021/06/13(日) 23:07:06.62 ID:FDxBxVNo0
>>292
そう言ってるあんたはひろゆき信者?
三橋にボコボコにされて最後自分の主張に論破されるところまで誘導されてたね。
>>310
信者ではないよ
好きで観てた

ひろゆきがパチンコ店とかにお金が回るのは良くないって言ってたけどどうなの?

314: 2021/06/13(日) 23:07:54.11 ID:qJlHAP0j0
>>283
突然なんの話?
一応反応しとくと、事業者は仕入税額を控除して納税しているが最終的には小売価格に転嫁されることになっているはずだが?
>>314
お店を例とると、仕入れと販売価格の差額に税金がかかることになる。
それって何か。一番大きいのが人件費。
316: 2021/06/13(日) 23:07:55.59 ID:KH6MR2o20
論文書かないやつを学者と呼ぶのやめようや。
>>316
マスターだ

カウンターにバドワイザーおくだけ

320: 2021/06/13(日) 23:08:15.82 ID:u9Sta/2q0
>>295
日本政府が貧乏国の政府以上に間抜けだから外資が日本に来れない
>>299
政府と違って民間は失政が許されないのよ
>>305
デフレと不景気は別物だと理解したかな?
>>320
また別々に見てる
ダメだこいつ
330: 2021/06/13(日) 23:08:59.97 ID:q3iaRyHU0
>>285
日本は高くて2%でマイナスの年もあるから
ほとんど変わってないからね

平均2%にしようとしたらアリメカみたいに
最高4%ぐらいに持っていかないとダメだろうね

>>317
日銀が買ってる金は民間の銀行が預けてる金であって、元を正せば国民の預貯金だよ
>>330
別に4%とか2%に根拠があるわけじゃない
0以上ならインフレ、0以下ならデフレ
333: 2021/06/13(日) 23:09:22.96 ID:/T6HgVUJ0
まあ、金融政策でもMMTでも
トリクルダウンとか言って、中抜きばっかりしていれば意味がないよなw
>>333
それも要するに再分配の問題ね。
回るようにちゃんと配らないこと。
使う時に余計に掠め取ること。
349: 2021/06/13(日) 23:11:12.22 ID:TwAtDtKt0
>>320
また別々に見てる
ダメだこいつ
>>349
デフレ deflation
不景気 depression
アホはよく混同して議論するんだよな
両者は別物
不景気のインフレもあれば好景気のデフレもある
355: 2021/06/13(日) 23:12:23.29 ID:HlD8gFgX0
>>261
しかも、仮にインフレになったら増税をすれば良いというのがMMT
滅茶苦茶だわなw
>>355
ビルトインスタビライザー知らないの?
360: 2021/06/13(日) 23:12:45.65 ID:LNzvnPrw0
>>291
ロボットは消費してくれないからな。
観光もしないし、居酒屋にも行かない。
経済が詰まって死ぬ。
>>360
だから本来なら人工知能とロボットの出現で
この先はベーシックインカムの論議は不可避なんだけど
大概これもバカにしてくる連中が居る
362: 2021/06/13(日) 23:13:07.76 ID:u9Sta/2q0
>>349
デフレ deflation
不景気 depression
アホはよく混同して議論するんだよな
両者は別物
不景気のインフレもあれば好景気のデフレもある
>>362
好景気のデフレは現実的にあり得ない
>>362
ああ
大本営発表の好景気を信じてる人か
363: 2021/06/13(日) 23:13:17.12 ID:vdZZAu2a0
MMT理論とその批判とか見てると、経済学ってのはまだパラダイムもできていない学問なんだな。
>>363
ノーベル賞でも経済学は正規のじゃないからな。
バチモンの詐欺というのが実態。
>>363
MMTが批判されるのは理論とはまだ呼べないのに話題が一人歩きしているから
>>363
ってえか、程度はともかく財政と金融のポリシーミックスなんていつの時代の議論をやっとるのかと
日銀はケチャップでも買えって話から何年たってるんだと
>>363
経済学は心理学ともリンクすると思う 
アベノミクス中の消費増税が良い例だよ
368: 2021/06/13(日) 23:13:51.23 ID:TwAtDtKt0
>>353
そんな能書き聞きたくないから金持ちに増税するんですよ
>>368
金持ちは税金なんか納めて無いよ。この国の仕組み知らないの。
374: 2021/06/13(日) 23:14:58.54 ID:u9Sta/2q0
>>366
許されないよ
日本政府みたいに失敗したらその会社は終わり
政府も本来これくらい潔くしないと無能政府が蔓延って仕方ない
>>374
その失敗した会社が退場することで国民経済の資産が有効利用されるわけで
381: 2021/06/13(日) 23:15:25.34 ID:Anqk/WeJ0
>>362
好景気のデフレは現実的にあり得ない
>>381
冷戦終了後の米国がそれだろ
超絶好景気だけどグローバル化の恩恵で物価は低いまま
385: 2021/06/13(日) 23:15:36.49 ID:dcTVTBz00
>>358
MMT信者が子供がいない独身ゴミオッサンに偏ってる時点でだいたい気づくよw
こいつらいまウマウマいたいだけで将来のことを考えてないな、とw
>>385
それってお前の妄想だろwwwwwww
403: 2021/06/13(日) 23:16:47.60 ID:XEKtImz10
MMTはいつインフレになるか予測できないし、制御できないのが問題。
>>403
それを予測できる経済学者がいるなら教えてくれ。
一人でも存在するならなあ。

さあ、どーそーw

404: 2021/06/13(日) 23:16:50.04 ID:u9Sta/2q0
>>381
冷戦終了後の米国がそれだろ
超絶好景気だけどグローバル化の恩恵で物価は低いまま
>>404
冷戦終了後のアメリカって経済成長率低かったと思うが…
405: 2021/06/13(日) 23:16:50.82 ID:TwAtDtKt0
>>362
ああ
大本営発表の好景気を信じてる人か
>>405
お前はネトウヨ速報とかディープステイトみたいな陰謀論しか信じないもんな
そういうアホがMMTに染まる
412: 2021/06/13(日) 23:17:59.87 ID:w5B00GHu0
経済成長できずに財政赤字は10倍に積み上がったけどいつになったら財政破綻するの?wwwwwww
>>412
もうとっくに破綻したよw
国民は気付かぬうちに、1000万円の借金を踏み倒された
416: 2021/06/13(日) 23:18:22.97 ID:dcTVTBz00
負け組ゴミおじさんの「いいから俺にカネよこせ!」の別名が、MMT
戯言を真面目に論じなきゃいかん立場の奴はご苦労さん、ってな
>>416
レッテル貼りだしたやつの負けw
422: 2021/06/13(日) 23:18:46.69 ID:Anqk/WeJ0
>>404
冷戦終了後のアメリカって経済成長率低かったと思うが…
>>422
普通にぶっちぎりで高いよ
ITとかで独壇場だったから
424: 2021/06/13(日) 23:18:48.57 ID:u9Sta/2q0
>>405
お前はネトウヨ速報とかディープステイトみたいな陰謀論しか信じないもんな
そういうアホがMMTに染まる
>>424
日本のデフレの話してるのに単語の説明に終始してるアスペが何か言ってるw
429: 2021/06/13(日) 23:19:13.83 ID:w5B00GHu0
産業の空洞化wwwwwww
こいつら未だに世界の工場に夢見てんのかwwwwwww
>>429
日本製半導体
日本製PCときてるからな!
そろそろ日本製スマホだ!

コメントを残す

メールアドレスが公開されることはありません。